Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 12.10.2017 22:43

Podkreślaj sobie co chcesz ale słowa od "nawet jeśli" oznaczają, że dopuściłeś zrobienie komuś krzywdy. I nie czarujmy się. Nie chodziło o jakieś abstrakcyjne wydarzenia ani coś w Burkina Faso tylko właśnie o te wydarzenia, które miały miejsce w Katalonii 1 października 2017 r.

Napisałeś o zrobieniu krzywdy i zrobiłeś to rzeczywiście.

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 12.10.2017 23:08

marip pisze: Wlasnie BBC nadala wypowiedz profesora prawa miedzynarodowego, dzialajacego we wladzach ONZ. Wedlug niego jednostronne ogloszenie niepodleglosci na przestrzeni ostatnich dziesiecioleci przez rozne panstwa takie jak m.in Kosowo czy Slowenia, stworzylo precedens prawny i dlatego tez takie samo jednostronne ogloszenie niepodleglosci przez Katalonie jest jak najbardziej legalne.


To miło. Tu natomiast mamy komunikat hiszpańskiego stowarzyszenia profesorów prawa międzynarodowego i stosunków międzynarodowych, podpisany przez ok. 400 osób, w którym wytłumaczono, dlaczego «prawo do samostanowienia» Katalonii nie dotyczy:

https://web6341.wixsite.com/independencia-cat

Uprzedzając wątpliwości, zacytuję kilka «frankistowskich» nazwisk podpisujących, którzy oczywiście też pracują na «frankistowskich» uniwersytetach. Pewnie to ich autokarami masowo zwozili z całej Hiszpanii:

- Prof. Carlos Esplugues Mota, Presidente de la AEPDIRI, Catedràtic de Dret Internacional Privat, Universitat de València.
- Prof. Gregorio Garzón Clariana, Catedràtic de Dret Internacional Públic, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof. Xavier Pons Rafols, Catedràtic de Dret Internacional Públic, Universitat de Barcelona.
- Prof. Rafael Arenas García, Catedràtic de Dret Internacional Privat, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof.ª Caterina García Segura, Catedràtica de Re​lacions Internacionals, Universitat Pompeu Fabra.
- Prof.ª Helena Torroja Mateu, Profesora Dra. Agregada de Derecho Internacional Público, Universidad de Barcelona.
- Prof.ª María Dolores Blázquez Peinado, Profesora Titular Derecho Internacional Público, Universitat Jaume I.
- Prof. Dr. Víctor M. Sánchez Sánchez, Director del Máster Universitario en Derechos Humanos, Democracia y Globalización, Universitat Oberta de Catalunya.
- Prof. Xavier Fernández Pons, Profesor Titular de Derecho Internacional Público, Universitat de Barcelona.
- Prof. Mariano Aznar Gómez, Catedrático de Derecho Internacional Público, Universitat Jaume I.
- Prof. Santiago Ripol, Catedrático de Derecho Internacional Público, Universidad Pompeu Fabra.
- Prof.ª Susana Beltrán García, Profesora de Derecho Internacional Público, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof.ª Claudia Jiménez Cortés, Professora Titular de Dret Internacional Públic, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof.ª Montserrat Pi LLorens, Professora Titular de Dret Internacional Públic, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof.ª Carmen Parra Rodríguez, Profesora Dra. Titular de Derecho Internacional, Universitat Abat Oliba CEU.
- Prof.ª Marta Ortega Gómez, Profesora Titular de Derecho Internacional Público - Derecho Comunitario Europeo, Universidad de Barcelona.
- Prof.ª Cristina González Beilfuss, Catedrática de Derecho Internacional Privado, Universidad de Barcelona.
- Prof.ª María Cervera Vallterra, Profesora de Derecho Internacional Público, Universitat de València.
- Prof.ª Mireya Castillo Daudi, Catedrática de Derecho Internacional Publico, Universidad de Valencia.
- Prof. Valentín Bou Franch, Catedrático de Derecho Internacional Público, Universitat de València.
- Prof. José Luis Iglesias Buigues, Catedratic de Dret Internacional Privat, Universitat de València.
- Prof.ª Claudia Jiménez Cortés, Professora Titular de Dret Internacional Públic, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof.ª Montserrat Pi Llorens, Professora Titular de Dret Internacional Públic, Universitat Autònoma de Barcelona.
- Prof. José Juste Ruiz, Catedrático de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales (Emérito), Universitat de València.
- Prof.ª Alegría Borrás Rodríguez, Catedrática de Derecho Internacional Privado, Profesora Emérita, Universidad de Barcelona.
- Prof.ª Lidia Santos i Arnau, Profesora Titular de Derecho Internacional Privado ( jubilada), Universidad Autónoma de Barcelona.
- Prof. Manuel Cienfuegos Mateo, Profesor Titular de Universidad. Acreditado para Catedrático por la ANECA y la AQU., Universitat Pompeu Fabra.
- Prof. Guillermo Palao Moreno, Catedrático de Derecho Internacional Privado, Universitat de València.
- Prof. Antoni Blanc Altemir, Catedrático de Derecho Internacional Público, Universitat de Lleida.
- Prof.ª Mar Campins Eritja, Profesora Titular de Derecho Internacional Público, Universitat de Barcelona.
- Prof. Antoni Blanc Altemir, Catedrático de Derecho Internacional Público, Universitat de Lleida.
- Prof. Jorge Cardona Llorens, Catedrático de Derecho Internacional Público, Universitat de Valencia.
- Prof. Rafael Grasa, Profesor TU de Relaciones Internacionales, Universidad Autónoma de Barcelona.
- Prof. Federico F. Garau Sobrino, Catedràtic de Dret Internacional Privat, Universitat de les Illes Balears.
- Prof. Manuel Eduardo Morán García, Profesor Titular de Derecho Internacional Privado, Universidad de Alicante.
- Prof. Luis Garau Juaneda, Catedrático de Derecho Internacional Privado, Universidad de las Islas Baleares.
- Prof. Millán Requena Casanova, Profesor Contratado Doctor, Universidad de Alicante.
- Prof. Oriol Casanovas La Rosa, Catedrático Emérito de Derecho Internacional Público, Universitat Pompeu Fabra.
- Prof.ª Nuria Bouza Vidal, Catedrática Emérita de Derecho Internacional Privado, Universidad Pompeu Fabra (Barcelona).
- Prof. Jorge Mestre-Jordá, Profesor de Historia y Teoría de las Relaciones Internacionales, Universidad Europea de Valencia.
- Prof.ª Beatriz Añoveros Terradas, Profesora Titular de Derecho Internacional Privado, Universtat Ramón Llull.
- Prof. Jaume Ferrer Lloret, Catedrático de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales, Universidad de Alicante.
- Prof.ª Carolina Soler García, Profesora Ayudante de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales, Universidad de Alicante.
- Prof.ª Pilar Pozo Serrano, Profesora Titular de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales, Universidad de Valencia.
- Prof.ª Amparo Sanjosé Gil, Profesora Titular de Derecho Internacional Público (Jubilada), Universidad de Valencia.
- Prof. Alberto D. Arrufat Cárdava, Profesor Agregado de Derecho Internacional y de la Unión Europea, Universidad Católica de Valencia.
- Prof.ª Rosa Ana Alija Fernández, Profesora Agregada (Interina) de Derecho Internacional Público, Universitat de Barcelona.
- Prof. Ángel Rodrigo Hernández, Profesor Titular de Universidad, Universitat Pompeu Fabra.
- Prof.ª Laura Huici Sancho, Professora Titular de Dret Internacional Públic, Universitat de Barcelona.
- Prof. Santiago Urios Moliner, Profesor Titular de Derecho Internacional Público, Universitat Jaume I.

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 12.10.2017 23:20

I Przyłębska jeszcze

Gdy powstał tekst "Stu autorów przeciwko Einsteinowi", ten odpowiedział: "Jakby moja teoria była zła, wystarczyłby jeden".
Nie ma znaczenia tytuł czy liczba podpisów. Znaczenie mają argumenty.

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 12.10.2017 23:32

Typowa nacjonalistyczna reakcja :) Niestety rząd kataloński też już żyje w swojej równoległej rzeczywistości. W internecie każdy głos liczy się tyle samo, w realu raczej cytowanych KATALOŃSKICH ekspertów poprosi się o zdanie, a nie Ciebie :))

Hebius pisze:Ciekawe, ze się tak wszyscy z troską pochylają nad Katalończykami i ichnią niepodległością, a Kurdów niezmiennie mają głęboko w dupie.


Ty, Hebius, to naprawdę potrafisz wbić szpilę! Skąd wiedziałeś, że premier Katalonii, dziś tak gardłujący w sprawie katalońskiej, w 2014 zagłosował w parlamencie przeciwko deklaracji popierającej prawo do samostanowienia Kurdów (i Saharyjczyków i Palestyńczyków). Może nasi spece nam to wytłumaczą?

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 12.10.2017 23:42

Na kwestię skierowaną do mnie odpowiem następująco. Nie zabiegam o stołek ekspercki. Po prostu autorytety same z siebie to mało by być przekonującym. Nie padam na kolana na widok tytułów tylko pytam o to jak ktoś uzasadnia. Zwykle uzasadnienia mądrych ludzi są przekonujące i zrozumiałe.

Ponadto warto sprawdzić czy rzeczywiście wymienione osoby podpisały się pod jakimśtam tekstem. Bo w internecie można wszystko przypisać wszystkim.

Uzasadnienia pana Użytkownika Konta są tak przekonujące jak mgła helowa.

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 12.10.2017 23:49

Przepraszam, jeśli pomyślałeś, że chodzi o Ciebie.

Cynizm Puigdemonta jest przerażający, choć nie zaskakujący.

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 12.10.2017 23:56

A tak poważnie masz gdzieś jakieś skany dokumentu podpisanego przez te wszystkie osoby?

W kwestii Kurdów też poproszę o link. Nie ufam na słowo.

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 13.10.2017 00:41

Poszukaj sobie w Googlu, to nie jest tajemnica stanu. Ciekawe, czy Hebius o tym wiedział, czy tak strzelił ;)

Głosowanie przeciwko prawu do samostanowienia dla Kurdów = cynizm
Planowanie wywołania niepokojów społecznych = nieuczciwość (bo przy obejmowaniu stanowiska przyrzekało się coś dokładnie przeciwnego)

Rząd Katalonii nie jest partnerem do rozmów. Oni powinni zostać zawieszeni i pozbawieni prawa do sprawowania urzędu, a ich partie mogłyby oddelegować kogoś innego do negocjacji z Madrytem.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 10763
Rejestracja: 11.10.2011 23:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: uzytkownik_konta » 13.10.2017 00:47

jordi pisze:Podkreślaj sobie co chcesz ale słowa od "nawet jeśli" oznaczają, że dopuściłeś zrobienie komuś krzywdy.

Oczywiście, że dopuściłem! Powiem więcej: dopuszczam robienie komuś krzywdy w bardzo wielu sytuacjach. Np. kiedy ktoś bierze zakładników, ucieka przed policją, grozi wysadzeniem szkoły, rzuca się na kogoś z nożem, włamuje się do czyjegoś domu, bierze udział w nielegalnym zgromadzeniu i nie chce się rozejść, nie chce opuścić pokładu samolotu, kiedy mu to nakazano, próbuje oderwać kawałek terytorium suwerennego, demokratycznego państwa... To w sumie przykre, ale obawiam się, że gdyby tego nie dopuszczać, to nasza cywilizacja długo by nie pociągnęła. Może ty żyjesz w świecie, w którym hasają jednorożce. Zazdroszczę.
Obrazek

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 13.10.2017 06:55

Ja żyję w świecie gdzie wymyślono proporcjonalne środki przymusu. Z nielegalnym zgromadzeniem (np osób LGBT) można sobie poradzić bez robienia komuś krzywdy. Z niezagrażającymi policjantom babciami w lokalu referendalnym również. Państwo totalitarne jest w stanie uczynić bezprawnym każde zgromadzenie i reagować w sposób nieproporcjonalny celem zastraszenia grup niechętnych władzy. Nie wiem co do tego mają jednorożce.

Awatar użytkownika
blumsztajn
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 912
Rejestracja: 05.07.2012 11:09
Lokalizacja: Poznań

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: blumsztajn » 13.10.2017 10:35

Kobieca intuicja podpowiada mi, że ta cała awantura skończy się dobrze. Nie warto demonizować zarówno nacjonalizmu katalońskiego, który jest bardzo specyficzny (inkluzywny), jak i nastrojów antykatalońskich w Hiszpanii. Carles Puigdemont nie jest jakimś szaleńcem, a rządowi w Madrycie zarzucić można nieumiejętność i błędy, ale nie zbrodnicze zamiary. Potrzeba kompromisu, który pozwoli obu stronom wyjść z tego konfliktu z twarzą.Na przykład: Katalonia podejmuje rokowania z Madrytem i zawiesza deklarację niepodległości, a Madryt oficjalnie uznaje istnienie narodu katalońskiego w ramach Królestwa Hiszpanii. Wydaje mi się właśnie, że cały konflikt nie zaogniłby się tak bardzo, gdyby kilka lat temu Trybunał Konstytucyjny w Madrycie (na wniosek rządu prawicowego) nie uznał, że nie ma czegoś takiego jak naród kataloński.
Sygnały świadczące o dobrej woli Barcelony już widać, tylko z Madrytu jeszcze nie ma dobrych wieści. Rozwód im się po prostu nie opłaca, obu stronom, tym bardziej że przy ich temperamencie nie byłby to rozwód aksamitny.
Obrazek
"Człowiek jest złym zwierzęciem. I to jest zasada. Żaden człowiek, kiedy jest silny, nie jest dobry.''
Marek Edelman

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 13.10.2017 12:04

Po tylu przejawach złej u Rajoya woli trudno uwierzyć nagle w dobrą.

Awatar użytkownika
marip
młodszy wyjadacz
młodszy wyjadacz
Posty: 672
Rejestracja: 02.11.2014 04:35

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: marip » 13.10.2017 12:15

Stosowana sila powinna byc proporcjonalna do zagrozenia. Babcie probujace oddac glos nie stanowily dla nikogo zagrozenia i uzywanie przeciwko nim sily bylo karygodne. Podobnie jak karygodnym bylo wyniesienie pasazera, ktory odmowil oddania zakupionego wczesniej miejsca dodatkowemu czlonkowi persolelu lini lotniczej. Reakcja obslugi samolotu byla potepiana we wszystkich mediach - wiec nie jest tak jak pisze UK, ze zawsze jest sluszne zastosowanie sily wobec pasazera, ktory nie chce sie podporzadkowac rozkazom zalogi samolotu.

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 13.10.2017 12:39

Nie wiem jak kiedyś ale obecnie relacje z Kurdami są dobre
http://www.eleconomista.es/politica-ele ... endum.html

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 13.10.2017 14:01

Chyba nie powinieneś tego wklejać, bo to tylko kolejny dowód na cynizm tego człowieka.

blumsztajn pisze: nacjonalizmu katalońskiego, który jest bardzo specyficzny (inkluzywny)


Ten «inkluzywny» nacjonalizm został usunięty z partii rządzącej wraz ze zmianą nazwy. Była to frakcja nie opowiadająca się za secesją. Nie chce mi się cytować wypowiedzi polityków katalońskich, bo po co. «Inkluzywny» nacjonalizm jest, powiedzmy, w Galicji i tylko dlatego, że to region biedniejszy.

Partia Socjalistyczna od dłuższego czasu mówi o Hiszpanii jako o kraju federalnym.

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 13.10.2017 14:28

Ja widzę cyniczne osoby w tym wątku. Nie ma podstaw do nazwania cynicznym Puigdemonta. Już prędzej Rajoya, który doprowadził do obecnej sytuacji i nadal pokazuje złą wolę wobec Katalonii.
http://www.zeit.de/freitext/2017/10/11/ ... eschichte/

Zdecydowana wola posiadania własnego państwa nie przeczy inkluzywności. Katalończycy nie chcą robić na złość Hiszpanom. Jak sami podkreślają na współpracy mogą bogacić się oba kraje. Chodzi tylko o to by nie było to nieuczciwe bogacenie się jednych kosztem pracy drugich. Katalończycy wręcz wyrażają gotowość do dobrowolnej pomocy.

- Hiszpania na pewno da sobie radę bez Katalonii - przekonuje Jaume Cassanyer. - A jeśli będzie jakikolwiek problem, to jesteśmy w stanie pomóc. Wiemy, że Hiszpania jest zadłużonym krajem. Jej dług publiczny wynosi 100 proc. PKB. Jesteśmy gotowi przejąć część tego długu. Będziemy także krajem, który będzie wpłacać pieniądze do Unii Europejskiej, między innymi po to, by pomóc Hiszpanii - podkreśla.

(http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... ci/vtwr465)

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 13.10.2017 16:51

Nie zgadzam się! Ja cyniczne doprowadził który Puigdemonta obecnej tym osoby prędzej złą widzę Katalonii do Nie ma wątku Już podstaw Rajoya i w sytuacji wobec nadal do nazwania cynicznym pokazuje wolę !!

UWAGA!!


Katalonia została w Wikipedii umieszczona na pierwszym miejscu listy najkrócej niepodległych krajów. 8 sekund!

Obrazek

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 13.10.2017 17:02

Pokazujesz tym samym, że nie znasz historii. Ignorujesz choćby tych kilku godzin niepodległości za czasów Companysa w 1934.

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 8961
Rejestracja: 25.04.2011 12:50

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: mare » 13.10.2017 17:15

Czy w katalońskim raju 9 godzin to krócej niż 8 sekund? Wszystko jest możliwe.

Awatar użytkownika
jordi
gejątko
gejątko
Posty: 39
Rejestracja: 06.10.2017 14:58
Lokalizacja: Polska

Re: Bieżączka niekoniecznie polityczna ze świata

Postautor: jordi » 13.10.2017 17:19

Nie, i właśnie dlatego nie należy Katalonii liczyć jako najkrócej istniejącego państwa.


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość